863超算专家:中国超算教育及硬件投入均不够

http://www.smzswang.com时间:2012-05-05 13:18来源:腾讯科技



    4月27日消息,日前“首届中国大学生超级计算机竞赛暨ISC12国际大学生超级计算机竞赛中国区选拔赛”决赛正式落下帷幕。清华大学、国防科技大学从27支参赛队伍中脱颖而出,最终获得6月于德国汉堡举办的ISC12国际大学生超算总决赛的两个参赛资格,代表中国高校超算的最高水平与世界强队同场竞技。

    赛后,国家科技部国家863计划“高效能计算机及网格服务环境”重大项目总体组组长钱德沛等业界专家和获奖团队及其领队教师接受了记者专访。

    钱德沛在接受专访时表示,我国在高性能计算学科发展应该说这几年发展的比较快,但是和国际上比较起来我们还是后起,历史还是比较短。在超算这个领域无论是从教育,还是从硬件角度都抓的不够。

    他认为这次竞赛有一个很好的作用,就是说让大学生能够了解超算计算,项目组努力的方向应该是把这样的一种学科变成我们大学生培养的基础课,使得我们各个学科都能够掌握这个技能,我想这一次是一个很好的开端。

    以下为专访实录:

    主持人:我们专访正式开始,首先恭喜今天我们的代表队清华大学和国防科学技术大学:为期两个月的首届中国大学生超级计算机竞赛圆满落幕,今天闭幕式也邀请到了清华大学黄小猛老师,以及学生徐世真,以及我们国防科学技术大学的张春元老师,以及陈任之同学,除此之外还非常容幸邀请到了863重点专项专家组组长钱德沛老师,他同时也是竞赛专家委员会的委员,以及大赛评审委员会莫则尧研究员,以及大赛组织委员会主席杨广文老师,以及浪潮集团高性能计算总经理刘军先生,今天有新浪、网易,腾讯、中国科学报,以及中国计算机报等各位媒体,下面把时间交给各位媒体和嘉宾。

    提问:我是中国科学报记者,请问杨广文教授,第一个是我之前在大赛组委会时候您曾经说,这次大赛通知到了300多个高校,最后27个参加了比赛,您说对于这次比赛不是特别满意,您觉得理想结果是什么?这是第一个问题。第二个问题问一下目前国内高校在高性能计算方面一个现状是什么?或者说从培养应用型超算人才,您觉得应该从哪些方面突破,您应该谈一两个建议。

    杨广文:我觉得27个少一点,能够交卷100个那就最好了,说明高性能计算普及还是不错的。现在说心里话,27个队也参差不齐,虽然交了27个队,可能还是不满意的,我觉得如果能够到50或者100个,才是理想情况。

    问到大学的教育,实际上我是觉得大学可能开高性能计算课的学校很少,一个就是学校环境不适应,超算方面的课程就比较少,大学教育改革又比较难。

    从清华角度来说怎么培养应用也是比较难的,这次来说来参加竞赛的话,大部分都是计算机的,极少有应用学科了,大学生应用接触还是不是太多的,所以这方面可能要加强一些。

    提问:有个问题跟获奖两个学生代表,之前开幕式好多朋友也说做超算的话,这个行业是不赚钱的,当时也对未来后续人才的发展有一些担心,想问两位学生代表,你们在将来会选择超算作为一个长期的职业吗?假如挣的不是特别多的情况下。

    徐世真:至于就业的选择我现在还没有想好,因为我才是一个大四的学生,还要读研,甚至读博。参加这次比赛其实一个是兴趣,另一个觉得作为大四马上就要毕业了,如果能够在大学期间留下美好的回忆,尤其以夺冠留下美好的记忆,觉得这个大学值。因为将来我在黄老师这儿做博士,也是和力学相关的,和高性能相关的,所以参加比赛符合我将来发展方向,将来至于就业我不太清楚搞超算能挣多少,只要你做得有价值对国家有很大的推动力,你所得到的回报就不会少。

    杨广文:我给纠正一下,说超算挣的少,这个是一个错的概念。是维持超算计算机那拨人可能比较穷,实际上对超算人才的需求,各大公司是需求特别旺盛,超算的学生找工作那个工资是在企业里拿的最高的,超算中心的管理人员可能是确实穷了点,但是现在超算找工作工资还是特别高的。

    陈任之:杨老师已经解答了,我的回答,因为我们毕竟是大四学生,未来得方向跟研究生,甚至博士阶段的工作相关,所以说既然现在我们很难说以后的方向,但是我认为不管工资少或者工资不少,如果有需要,我还是会搞这方面的。

    提问:我想问一下钱老师,这次超算比赛已经结束了,那您从专家的角度能否给我们谈一谈,我们国家在这个领域的学生培养或者说学科建设上和国外相比,或者和我们国家未来超算向好的方向发展相比有什么改进,或者您从专家角度给我们什么建议?

    钱德沛:我们在高性能计算学科发展应该说这几年发展的比较快,无论从计算机的本身还是从应用角度,还是从计算科学,数学的角度,我觉得这几年发展比较快。但是和国际上比较起来我们还是后起,历史还是比较短。特别是在近恰一段时间,从80年代开始看,我们在超算这个领域无论是从教育,还是从硬件角度都抓的不够,因为有的时候市场驱动,国家需求并不一定在短时间内就抓得很好,所以在过去还欠了比较多的债,所以我觉得要真正能够作为一个计算的强国,还有很多的事情要做。

    我觉得这次竞赛有一个很好的作用,就是说让大学生能够了解超算计算,能够了解超算重要性,真正把学科做起来需要很多人关注这个事,所以如果我们有一天能够把高性能计算,计算科学,计算方法,以及软件实现的技术能够作为大学生的基本素质,基本训练,那我们国家超级计算机也好,计算科学也好,都会发展的非常好,所以我想我们努力的方向应该是把这样的一种学科变成我们大学生培养的基础课,使得我们各个学科都能够掌握这个技能,我想这一次是一个很好的开端。

    提问:有一个问一下刘总,除了这种高性能计算以外,浪潮集团有没有针对社会领域的高性能计算,像浪潮集团这样的企业在超算领域应该扮演什么样的角色?谢谢。

    刘军:刚才王总在他的讲话当中也提到了超算高性能计算推动系统创新,应用创新,人才培养方面所做的这些工作,那浪潮集团已经创立高性能计算创新的概念,他会对来自于各个单位的,包括大学科研院所和超算中心这样一个超算的研发和应用单位成果进行一个奖励。从浪潮这边其实每年也在和很多的高性能计算、超级计算实际应用单位进行合作,根据这些行业应用单位的需求,在系统上,在应用上有一个合作的研发。从而来推动说我们的不仅在硬件、同时在软件人才培养方面也有一个比较大的发展。

    提问:问一下冠亚军队伍,包括钱老师,马上我们准备6月17号到20号德国汉堡的比赛,我们也知道现在目前已经有三个对手在那块虚席以待,一个美国科罗拉多大学和纽约州立大学石溪分校,还有一个德国的卡尔斯鲁厄大学等,不知道你们对竞争对手的了解怎么样?从今天开始你们分几个阶段做下一步的决赛?有请两个代表都谈一谈,钱老师对于决赛来说,国家层面上来说有什么支持或者有什么想法?

    黄小猛:关于6月份的比赛以前我们找过一些信息,我们没有任何竞争对手的资料,包括我们和国防科学技术大学还是比较有顺序,综合考量应该会有很好的机会。因为我们学生比较客户,相当于外国的学生来说的。

    张春元:准备情况我们一看了一下其他的学校,特别是俄罗斯的学校,跟我们的理解非常相似,一般来讲数学强的学校他计算机就会强,上一次比赛的时候俄罗斯大学,还不是莫斯科大学,是俄罗斯一个州立大学,考的成绩很高。所以我想欧洲他有一个传统的数学很厉害的区域,所以我觉得欧洲人在超算方面未来是有优势的,这是一个很重要的参考点。但是我们这边会继续备战,对我们来说有一个很好的优势,因为我们的学生已经经历了一年多的时间了,这也是非常难得的事情,我们也会有新人参加,刚才也有媒体关注说未来人怎么办?对计算机专业怎么办?我们这些都在考虑,我们这次组队有专业人才,还有非计算机专业的,我们特别留了一个指标非计算机专业的,学校的指标如果参赛我们会请非计算机专业的评出一个指标来,确实本科生计算机的专业水平还是非常高的。

    钱德沛:确实和国外的学生比起来我的一些基础还是不错的。但是正像刚才张老师说的,像俄罗斯他们有可能都是理论基础比较好的,但是我刚才讲的16个字里面,我希望四个字希望他们轻装上阵,因为我们没有抱负,我们是后来者,他们在那儿已经干了几十年了,我们第一次参加,上次西雅图第一次,这次欧洲也是第一次,我觉得我们没有包袱,我们赛得好那是我们的水平发挥得好,我们即使赛不过也不丢人,轻装上阵把自己的潜力才能充分发挥出来,所以我对我们的队员还是有信心的,越紧张越不行,我觉得跟考试一样,越紧张反而发挥不出来,这些年轻的大学生能够赛出成绩。

    提问:那对ISC12好像跟中国区的留出两个名额,未来也是这样的?

    钱德沛:这个不一定,根据报名状况来决定,现在整个亚洲的参与并不多,当时80年代开始举办一直是美国人,包括少数欧洲人,后来逐渐增加了俄罗斯地区,中国人他们几次都要求,说你们计算机都造了这么多,你们为什么不支持你们的大学生队来参赛呢?所以我们回来跟浪潮一说,他们都非常积极的来组团队。但是我觉得如果亚洲将来更多的加入,更多的参与,我估计量不一定能保持的住,正常应该是一个。美国他上次就不让我们去第二名,最多一个,所以我觉得我们国内有这样一个国内比赛的机制,先选出一个来再参加这样很好。

    提问:今天参加ISC12,国防大学觉得信心如何?

    张春元:作为国防科学技术大学计算机超算方面还是有责任的,因为你本事大嘛,你做了这么的机器,也是我们学院的长项,也是我们学校里的一个品牌,所以超级计算方面我们学校不遗余力在做,学院只要有机会我们就要参加,参加的时候都跟校长和院长报告。

    为了举办这个比赛,学院拿出了一笔钱,配了一整个机架,现在已经开放了,管理和使用现在由他们队来负责,我们六个队员来了五个,还有一个在那里管机架,就是想把这个事情推下去。实际上我们国家据我了解,我们国家所有大学里面在本科没有把并行计算纳入教学的,能够纳入作为选修课也是寥寥无几,所以从这个角度来说,我觉得浪潮这次诞生超算比赛应该说是一个很好的发热点。一个国家如果没有超算,确实我们的科学技术研究的三条腿就有计算这条腿短,我们现在干活的,像莫主任,都已经属于不太能打能拼,熬夜已经不行了。希望要他们弄超算要有点瘾这样才行,这也是我们希望能够做的,能够通过超算的事情,能够真的把中国超算的问题普及下去,确实普及下去,将来国家经济发展需求,超算像毒品吸上就戒不了了。我们学校自己内部有一台百万亿次忙得不行,每年都是千万级数据以上,这个还是需求,但是人才培养更是需求。

    提问:清华大学这边有没有更多的参与国际性的这种比赛规划和那些想法,钱老师您也说“十二五”期间放在高性能计算应用方面,我觉得大学生的培养是不是在于这样,对于中国大学鼓励他们走出去参与更多的竞争,是不是我们也有了相当的激励政策?

    钱德沛:激励走出去这些年我们实际上一直在做,正是因为从科研的交流才逐渐的扩大到教育上,最初就是人家从科研上接触提出希望和我们交流,希望我们参与,所以我们一直激励。但是很惭愧,我们这个重大项目说是有那么多钱,但这个钱不是我们想怎么花怎么花,暂时没有这方面的课题,所以我们现在还不能用课题的形式来支持,但是今天几个走上去我们都很熟悉,为什么?都是这些年来参加项目的科研队伍,你像王老师也是,山东大学胡老师也是他们中心的主任,不是很熟悉就是武汉大学和中山大学,但是我很高兴中山大学包括其他学科的学生都能进来。从863项目角度来讲会提供更多的机会,让国内这个领域的人能够更多的交流,充分的交流,然后我们把中国国家这样一个高性能计算基础设施向大学生开放,就是拿出一些资源来专门让大学生用,大学生你只要有,你就可以来用这个机器,我觉得这是我们力所能及能做的。

    提问:就是像国防科学技术大学老师说的鼓励大学生“吸”毒”?

    钱德沛:实际上超算的作为在中国还没有远远体现出来,我们科研竞争不过,都是因为我们还没有这个技术,如果我们中国能够达到美国这样的水平,应用的水平的普及很好的话,我想我们国家的发展会更好一些。

    提问:好像去年我不知道ISC12参赛水平怎么样?

    钱德沛:8个队,美国的占大部分,欧洲的,包括俄罗斯、日本,亚洲就包括台湾。

    提问:去年台湾清华第一名?

    钱德沛:对,连续三年第一名。

    提问:有没有兴趣跟台湾兄弟们一争高下?

    黄小猛:我问过台湾赖教授,我们先是以学习的心态跟他们吸取经验,我们一直有交流,我们会牵手合作,大家比赛赛出风格,赛出水平。

    提问:有两个问题,第一个问题问一下莫则尧老师,看您的职位是物理与计算数学研究所的,这就是点典型的交叉学科的专家了,想问一下刚才其实在会上很多老师也都提到了高性能计算应用方面交叉学科的应用还是比较薄弱的一个环节,那么这方面现在我们主要欠缺的问题与点在什么地方?另外我们下一步有一个什么样解决的方法?第二个问题问一下钱老师,刚才您说大赛第一次引入国内,跟浪潮合作引入大赛,我想现在从教育领域积极的教育部也好,还是到各个大学也好积极引入社会力量辅助教育,尤其高端人才的培养,这一块作为您来讲也是一个领军人物,那您能谈一谈引进社会力量高端人才培养方面,下一步国家都由哪些政策,新的投入?谢谢。

    莫则尧:我们单位对高性能计算是有很强烈的需求,高性能计算要发展两个方面,一个是实际应用的需求牵引,一个是技术进程的推动力,在高性能计算技术本身,推动力已经是世界第一,确实在应用方面我们国家还有差距,流行的一句话,计算机难做,但是计算机也难用,要用先进的计算机取得实际成果的话那就是更难的一个事情,所以要用好计算机的话,所以高性能计算有三个方面的工作,你首先造一个计算机首先要适应应用领域,应用领域包括很多方面;第二你要用好计算机,你就是要把计算机的性能能够发挥出来;第三个方面你发挥得这些性能还要去做有意义的事情,我可以去发挥这个计算机的性能,去做一个工作,这个工作对我们实际国民没有太多意义的话,这个可能也得不到国家科技的发展。

    这次比赛在浪潮集团推动下,可能我们更多关注第二个层面,就是把计算机用好,把现在性能发挥出来,这次比赛更多的关注中间这一块,为什么要关注这一块呢?也就是说应用领域的应用人员,电池、工程力学、数学等等,大气、海洋、环境,计算机也造出来了,但是什么样的人能够把这个计算机和这个应用领域桥梁接起来呢?那就是这个方面的人才,所以这次比赛这方面的人才培养很重要。这次比赛效果非常不错的,给我印象最大得救是中山大学,他来自于四个学院,并且都是应用科学和计算机学科的人,其他学院更多是计算机的行业,也许我们第二届、第三届我们逐步把这个人才应用方向能够转移的话,那这种我相信这个比赛确实能够突出我们应用,这是人才培养方面。

    还有我们国家实际的应用,确实计算机你要先有这个能力才能用好,你没有这个平台的话,应用就谈不上了,可喜的是我们国家成立了超算中心,硬件的平台已经出来了,特别是钱老师,国家科技部投了很多的力量,所以应用软件有一个比较大的发展,而下一步人才也能够领先出来。

    钱德沛:关于社会力量来培养人才,说实在的我也不够资格说这个,因为这个是更宏观的问题,我想国家有很多渠道,各种人才的计划来做高端的人才,或者做各个层次人才的培养。但是我想从国家的科技计划来讲呢?实际上对人才培养有很大的促进,我们重大科技计划五年支持几个项目,几十个课题,其中到最后的验收是人才队伍建设的情况,每一个课题都会培养若干的博士、多少硕士,加起来恐怕都是几百人的这样一个规模,也就是说在这样一个领域中,这么多的人才是在科研的科技支持培养下,这是国家科技计划对人才的培养的计划。

    第二方面是高层次的科研工作给人才培养带来了挑战,同时也给这些高端的人才在培养的过程中提供了条件,也就是说使得他能够接触到担心的问题,能够发挥自己聪明才智,能够通过这样解决问题的一个过程使得自己成为获得学位,成为国家所需要的人才,所以我觉得我们在这个层面上来说,对于高层次人才培养,从国家的科技计划来说它起到了作用,更大的是经费问题。

    另外一方面我想我们这个重大项目,一个很重要的责任,或者说很重要的作用是建立桥梁,我们现在说“产、学、研、用”结合,所以这四个方面通过科研,通过我们的工作结合到一起,这种结合实际上是为跨学科的或者跨领域的高层次人才培养带来了机会,所以我想从这些角度来说,对于高层次人才培养都是非常重要的。

    提问:比较轻松的话题,问一下两个学生代表队,我观察前段时间我们来看比赛市场的时候,国防科学技术大学参赛队员有两个很漂亮的女学生引起我们关注,因为很多感觉中,这种超算,这种计算机一般来说女孩子是不爱玩的,还有两位女生能参加这么一个顶级的赛事,我特别好奇的是目前来看,女学员我们这个超算培养过程处于什么样的培养,她们在超算领域有什么自身的优势,从我们超算领域来讲,值得我们关注的一些优势在哪里?

    张春元:其实女老师在我们学校里面还是挺多的,莫老师的导师就是超算高手,数学在性别上不是太歧视,女老师搞超算的还是挺多的,我们团队里面女老师效率还是挺高的。我们发言人也是女老师,也是干活对吧。当然还有一个很重要女老师上镜率高啊。

    提问:这次从学校角度来讲,从竞赛角度,因为你肯我们从选拔,从大学内部选拔只是六个学员还是五个?

    张春元:我们是五个,女生说三个人不好安排,就是她一个人得占一间房,享受领导待遇,那我们就两个吧。

    提问:队员角度说,我们女队员在我们团队里面她由哪些优势是不可或缺的,对我们团队有很大的帮助?

    陈任之:我们女队员,虎门无犬子,我们科大的女学员不亚于男学员。

    张春元:我们两个女学员一个是管网络的,成天包着计算机到处跑,不过她本身也挺强壮的。

    陈任之:我们男生能干的女学员都能干,但是女学员可能做事更细致,尤其做并行代码的时候,因为并行代码一旦出错了就更麻烦的事情,但是她们更细致,这是男生向她们学习的一个方面。

    张春元:女孩子编代码错了不丢人,男孩子编代码错了丢人。

    黄小猛:今天看了她们纷纷表示羡慕,工科院校男女比例都是这样,很多女性超算也都很好。女孩子在这方面的表现没有机会去指导她们。

    提问:是不是女孩子的确真的喜欢,真的是有兴趣爱好?

    张春元:我们开始挑选的时候也是有顾虑的,因为作为老师来说是有顾虑的,应该说这两个女生在我们选拔赛以后专门跟我们老师谈过,她们愿意放弃别的比赛参加比赛,因为她们确实比较感兴趣,这两个学生确实非常优秀,这样看来确实还不错。

    提问:刚才很多专家都说超算是一个国力的体现,我知道浪潮集团一直支持中国超算领域的工作,能不能从企业“社会责任”角度谈一谈我们为什么做这样一个事情?

    刘军:我觉得是这样,两个体会,一个实际上浪潮在钱老师指导下去开展很多工作,也得到了很多支持,我觉得浪潮这边把这个台子搭好,把这场戏能够组织好,使得参赛队他们的演员能够演得非常出色。我自己的体会,在浪潮集团就是高性能计算这一块业务,我们有一个产品的研发,一个创新,要去看我们行业应用的推广。但是从我自己的一个体会做高性能计算已经做了十几年了,我觉得这次活动是我本人最有成就感的一件事情。比我卖了多少的订单,我做了多大的一个项目,比那些要有成就感多了,这是我自己的一个体会。

    尤其说在举办这个活动之前在比赛过程当中,以及到今天看到这么好的一个竞赛的结果,老师专家们,包括同学们对竞赛的认可,在这么多年当中我真的发自内心的高兴。

    提问:问一下刘总,浪潮招聘产品研发人才的时候,是注重于高性能计算还是比较片两于招聘计算机方面吗?

    刘军:其实是这样的,像刚才几位老师讨论的,高性能计算产业它是飞机交叉的一个行业,产品研发比较倾向于计算机学科,如果关注系统的开发就关注软件,浪潮集团对于应用方面关注做了很多工作,跟用户一起做应用的一个优化,帮助把用户给应用用好,这方面是需要有应用背景的学生。比如担任比赛的工作人员,他们给各个队指导应用,一个男生,一个女生,他们分别是来自于材料学科和生命学科的专家。

    提问:来自比特网,我的问题给莫则尧老师,咱们超级计算机就像国际上的奥林匹克那样,中国办竞赛,像我们咱们奥运会的话经常追求金牌数,在您看来作为大赛总裁判长,咱们应该避免这种误区,如果真正在大学生里面推广应用?

    莫则尧:说实在的,当时找到我做裁判长主席的时候,我说不就去参加一个比赛嘛,我本人对这个东西也不是特别的感兴趣,但是后来在浪潮组织下我参加了这个比赛以后,尤其初赛上有27支队伍来报名的时候,然后看到他们技术报告以后这个观点我改变了,我想事情不是那么简单,就是说我们可能要看到辐射作用,因为我们举办一个活动嘛,可能更多关注的是那个王冠上的那颗明珠,我想这个在我们国家也是应该的。后来我看到参赛队伍风格以后,我觉得有了目标以后,就是大家都来参加的时候,这个意义就都不一样了,各个高校,基本上985的高校都来了,211个大学也都来了,有的学校他为了推出这个队伍他自己学校还搞了一次比赛,这意味着这个学校把高性能计算已经进行了高度的重视,然后这种普及下来的话,至少HPC这三个字母已经印在了很多学生的脑袋里面了,所以从那以后我们计算委员会就全身心的投入到这里,我觉得非常有意义。我相信我已经回答了你的问题。

    我觉得作为一个比赛,首先要有目标,如果没有目标我们该没法组织了,但是高性能计算他的普及性和应用推广效果还是非常明显的,浪潮集团组织确实非常有成效的。

    刘军:我在答辩现场的时候,武汉大学陈述的时候,他们为这个比赛连续十天没有回过宿舍,他们整个牙刷、被单都是在实验室,他们为这个投入了极大的热情,激情在做这样一个事情,他们也希望能够取得非常好的成绩,包括在他们在预赛也使用了新的创新加速的方法,比较有创新,但是最后的比赛成绩没有达到他们自己一个期望,我印象非常深刻的,他是一个男同学,陈述的时候几乎是潸然泪下,我觉得参与比赛的大学生能够有这样的热情投入到叫做事业或者这个东西里头去,我觉得这就是说能够激发他,能够带动更多的他的朋友,他的学生,包括整个大学里面去热爱,去发展这个事业,这是对我非常深刻的印象。

    莫则尧:其实这个统计的话,刚才有人问到,今天讲到超级计算,以及国家的大气,以及科技创新,没有超级计算机就没有科技创新的领先,没有科技创新的领先就没有未来。超级计算机并不是在于计算机本身,而是用这个超级计算机解决问题的时候,举一个例子,就像空气动力学起什么作用呢?实际上他就经过了三十多年的发展,不断的优化计算机这个大飞机就把它的油量,油耗降低了30%,而这个数字模拟,高性能计算的话就必须有这样计算机的平台才能做到这样,所以他就是这样的一个关系,所以才是国家科技创新重要的支撑平台,研究好这样的支撑平台就必须有人才,像这样的比赛,至少在这方面的普及上面起到了非常好的作用,就是这样的。

    主持人:好,如果没有的话,今天专访到此结束,感谢各位嘉宾,感谢各位媒体,大家如果有什么问题可以反馈到我这里。

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